Ho partecipato all’incontro di Venerdì 30/11 sull’”Incidenza e Prevalenza delle Neoplasie a Marcianise”. Lodevole e rilevante il lavoro svolto dai Colleghi della Coop “Galeno”. Lodevole perché spesso è difficile coinvolgere tante persone (anche se le finalità sono buone e giuste). Loro ci sono riusciti in 24 su 42 casi. Rilevante perché: 1) è iniziativa pionieristica che getta le basi per future iniziative (per esempio: istituire un “registro dei tumori” locale; coinvolgere i Comuni limitrofi nell’iniziativa perchè il confine amministrativo non è il confine della malattia o del fattore inquinante; coinvolgere il sistema Ospedaliero per completezza di dati e per una successiva azione sinergica preventiva o terapeutica adatta alla situazione locale; utilizzare un software più adatto e usufruibile in rete; e così via); 2) perché dimostra ancora una volta il grande potenziale del Medico di Medicina Generale; 3) perché, seppur con dei limiti, sono i primi dati veri per il nostro territorio. Non voglio entrare nel merito della valenza “politica” dell’incontro.
Mi è sembrato tuttavia limitato il tempo per la discussione. Ho visto mani rimaste alzate per fare domande e, personalmente, avrei voluto farne altre anch’io. Ma il tempo della discussione è finito presto. Mi prendo, perciò, la libertà di dire quello che avrei voluto dire.
Prima considerazione. La popolazione valutata nello studio di “coorte” corrisponde al 63% della popolazione totale con età maggiore di 13 anni. Dunque, tutti i Marcianisani da 0 a 13 anni non sono stati osservati. Se si considera che alcune patologie neoplastiche come le leucemie o i linfomi o i tumori dei tessuti molli hanno maggiore incidenza proprio in questa fascia di età e che proprio queste patologie sembrano essere correlabili a fattori ambientali, allora i dati perdono molto di validità statistica.
Seconda considerazione. La validità dei dati (per esprimere poi un giudizio quanto più possibile vicino alla realtà rispetto all’andamento di un fenomeno osservato) è inficiata dalla breve “finestra” temporale di osservazione. Per esempio: se consideriamo il tumore della mammella e studiamo l’incidenza di tale tumore dal 1990 al 1995, osserveremo una drastica riduzione dell’incidenza dovuta alla diffusione dello screening mammografico. Se studiamo l’incidenza dello stesso tumore fra il 1999 e il 2001 si osserva una stabilizzazione dei dati di incidenza mentre dal 2001 in poi si registra addirittura una controtendenza verso la crescita. Perciò, quella che è importante è una visione d’insieme e a più lungo termine per individuare eventuali relazioni di “causa–effetto” (nell’esempio citato: riduzione di efficacia dello screening? Effetti di sostanze ambientali che agiscono dopo molti anni?).
Terza considerazione. Se si osserva l’incidenza dei casi di malattie cardiovascolari in Italia e in Campania in particolare, si osserva una progressiva riduzione dei tassi di incidenza standardizzati per età: si passa dal 1970 ad oggi da un tasso di 280 casi/100.000 abitanti a 238/100.00 per i maschi e da 200 casi/100.000 abitanti a 104/100.000 per le donne. Questo significa che le campagne di prevenzione, il contenimento dei fattori di rischio e così via, stanno funzionando. Lo stesso non si può dire per i tumori maligni. Per esempio, relativamente al cancro del colon-retto, dal 1970 al 2008 si passa in Campania da un’incidenza del 21,86/100.000 a 80 casi/100.000 abitanti (fonte Istituto Superiore Sanità – http://www.tumori.net/it/banca_dati – cfr grafico). I dati di Galeno affermano una “incidenza sostanzialmente invariata, anzi un trend alla diminuzione”. Magra consolazione se pensiamo che 20 anni fa l’incidenza era giusto la metà di oggi! “Una interessante constatazione generale in ordine alla geografia (dei tumori, ndr) riguarda la tendenza ad una progressiva omogeneizzazione dei livelli di mortalità per tumore in Italia. …In generale, in Italia si dava per consolidato un rischio di ammalarsi e di morire all’incirca doppio nelle aree del Nord rispetto a quelle del Sud. Progressivamente, negli anni recenti, questa differenza e fortemente diminuita ed in alcuni casi scomparsa…” – da: “Mortalità per tumori in Italia (biennio 2000-2001) –Rapporto ISTSAN – 06/21 – Centro Nazionale Epidemiologia, Sorveglianza e Promozione Salute – Istituto Superiore Sanità”
Quarta considerazione. I dati sono stati distinti per sesso e per tipo di tumore. Ma non per età d’incidenza. Si comincia a parlare anche di “anticipazione” dell’età dei tumori. In altri termini e a titolo di esempio: per il cancro del colon, l’incidenza maggiore è attesa intorno ai 60 anni di età. Si sta assistendo ad un aumento dei casi di tumore diagnosticati addirittura prima dei 40 anni. Quali sono i dati di incidenza e prevalenza rispetto all’età?
Quinta considerazione. Aspetto trepidante che i dati siano usufruibili sul portale del Comune di Marcianise come promesso. Vorrei valutarli con calma e a tavolino per studiare la metodologia statistica utilizzata (non ci è dato di conoscere se i tassi siano o meno standardizzati per età, quale la deviazione standard dei dati, il significato del bias della mancanza dei dati di altri 18 medici, la distribuzione rispetto all’età, la significatività statistica ecc.). Vorrei conoscere, per esempio, l’incidenza e la prevalenza dell’epatocarcinoma. Questo tumore, nella mia esperienza quotidiana e dai dati di DRG della Regione Campania, ha un’incidenza non trascurabile nelle nostre zone, in considerazione dell’ampia diffusione delle epatiti virali (HBV e HCV correlate) e della possibile loro evoluzione cirrotica su cui può nascere il tumore. Anche se è poco evidente una correlazione dell’epatocarcinoma con inquinanti o tossici ambientali, è invece importante (perché possibile) un’azione preventiva primaria, attraverso l’informazione e l’educazione sanitaria per impedire la diffusione dell’infezione, e poi secondaria. E credo che ai miei concittadini interessi anzitutto fare qualcosa per non ammalarsi di tumore, a prescindere se è colpa delle discariche o dell’infezione.
Sesta considerazione. La patogenesi dei tumori è multifattoriale, è vero. E l’ambiente non è l’unico fattore coinvolto. Ma è un fattore e va tenuto in considerazione. Ribadisco, pertanto, la mia domanda, rimasta inevasa: quali sono le intenzioni politiche rispetto a questi dati? Cosa si farà in termini di prevenzione e di bonifica ambientale? Quale azione sarà promossa per spingere nella direzione dell’attivazione degli screening possibili?
Considerazione finale. Se la finalità dell’incontro era quella di “tranquillizzare” i cittadini sull’andamento della patologia neoplastica, orbene, non capisco il termine “normalità” usato per definire ciò che sta accadendo a Marcianise. Sono rimasto, cioè, confuso dal termine usato per definire i dati presentati: “normali” o “sovrapponibili alle stime attese”. Cosa vuol dire “normale”? Forse che i dati mancano di caratteri di eccezionalità? E che quanto accade va accettato e basta? Perché è accettabile, è normale, che un certo numero di persone si ammali e muoia per tumore, a Marcianise nella stessa misura che a Tokio? E’ vero. La malattia neoplastica fa parte delle cause di morte. Ma evitare che essa ne diventi la causa principale, si può e si deve. In sala erano presenti almeno sei persone alle quali ho personalmente fatto diagnosi di cancro del colon. A quelle stesse persone non credo faccia piacere di sapere, né consola il fatto che “rientrano fra i casi attesi” o “normali”di cancro. A tutti fa più piacere pensare che a Marcianise si muoia di vecchiaia e che il più giovane degli anziani ha cento anni e che il verde e l’ambiente salubre sono la vera immagine della nostra città.
Donato Iuliano – U.O.C. Gastroenterologia ed Endoscopia Digestiva presso il Presidio Ospedaliero di Marcianise
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Bravo dottore, hai espresso in maniera coerente e scientifica alcuni punti del mio intervento sul primo post e, più in generale sono d’accordo su tutto quanto da te rappresentato. In maniera semplice e fruibile a tutti. Anche a livello d’impostazione. Quando io ho scritto di epatocarcinoma e sue correlazione con le epatiti, mi hanno mandato a quel paese, accusandomi di aver studiato su Wikipedia, stessa cosa per i linfonodi tiroidei. Grazie ero sicuro di stare nel giusto, tu mi hai dato la certezza.
grazie dott. iuliano . siete la conferma dell’eccellenza nel settore della medicina ( ma non solo )esistente a marcianise . una sola osservazione ,però, è d’obbligo. venti anni fa si mangiava anche meglio . meno cibi spazzatura e meno spazzatura .
ma , grazie alla scienza in generale e a quella medica-biologica ,in particolare , state tranquillo , arriveremo a campare , di nuovo , cento anni e ancor di più . e senza malattie . sconfiggeremo pure il cancro ( a proposito , donate euro alla ricerca , all’airc ) i cui primi fattori , a nostro avviso , rimangono quelli genetici .
siate ottimista, soprattutto . una buone dose di ottimismo non guasta mai.in tutti i settori .
grazie ancora dott.iuliano
DOPO CINQUE MESI IL NUOVO CHE AVANZA PUZZA GIA’DI VECCHIO!!!
Chi ha esordito nell’altro topic con “Ringrazio la cooperativa Galeno…”, “Lippi convoca Cassano e la Galeno!”, “Cooperativa Galeno sposa mia figlia!” valuterà le ragionevoli considerazioni dell’attento dr. Donato Iuliano? Dal pregevole intervento del gastroenterologo si evincono alcuni spunti di riflessione.
1) L’inquieto – denunci anche me per improprio uso di aggettivo- relatore della Galeno ha esordito all’Ariston scartando gli under 13 con la motivazione che sono oggetto di studio dei medici pediatri. In questa sede scopriamo che il campionario in questione è soggetto alle patologie neoplastiche al pari dei “colleghi” anziani. Non si era detto che nessun caso sarebbe potuto sfuggire allo studio dei medici di base? Dove erano i pediatri della Galeno?
2) La curva temporale dei cinque anni non può conferire scientificità allo studio in quanto rappresenta un periodo cronologico ristretto.
3) Il convegno , assolutamente non politico perchè lo studio bla! bla! è stato commissionato da un’amministrazione di centrosinistra bla! bla! bla! e concluso da una di centrodestra, non ha manifestato alcuna volontà di monitorare gli scarti industriali e di drenare l’inquinamento ambientale.
4) Striscia la notizia ha mandato in onda l’ennesimo servizio sull’illegale sversamento nei Regi Lagni e rimaniamo in attesa dell’approfondimento di RaiUno sullo stesso tema.
Marcianise deve fare ammenda e riconoscere l’errore di avere attribuito troppo potere alla corporazione dei medici. Il pubblico (?) dibattito all’Ariston ha avuto quale unico fine camomillare la popolazione più intransigente, addestrare la claque ( nutro il fondato sospetto che da qualche parte in platea ci fosse il cartello “APPLAUSI ), minimizzare il problema. Il sindaco Tartaglione deve sciogliere il nodo gordiano della vicenda: intende continuare a curare gli interessi delle lobbie industriali o preoccuparsi della pubblica salute? Quali strumenti intende attuare per controllare come e quanto inquinano le fabbriche? Come intende procedere per valutare lo stato di salute dell’ecosistema Marcianise? Per ottenere risposte la cittadinanza dovrà mobilitarsi o per una volta il nostro dipendente sindaco si degnerà di rispondere ai suoi superiori?
Dr Donato Iuliano mi hai arricriato, ass’a fa a ddio!
..grazie dr.iuliano per la sua relazione.
..luca ritornera’.
.mandi mandi
Dottore .. lei si che e’ grande…
la vogliamo come sindaco !!!
Bravo, Donato, le tue considerazioni sono giuste. E’ per questo che lo studio, fortunatamente intrapreso, deve continuare e deve essere arricchito da ulteriori dati che ci possono fornire un quadro sempre più chiaro. Sai bene che le indagini statistiche si affinano sempre di più eliminando il delta di errore aumentando l’approfondimento dell’argomento in questione. Speriamo che anche altre strutture presenti sul territorio possano fare la loro parte per affrontare meglio la prevenzione. La discussione seria e professionale potrà, sicuramente, arricchire di elementi importanti lo studio per meglio individuare soluzioni di ogni tipo.
Buon lavoro..
Grazie di cuore dr. Iuliano per le sue illuminanti controdeduzioni.
bene, adesso vedremo una ‘guerra’ intestina tra medici con e senza ’sponsor’ oppure tra medici con ’sponsor’ contrapposti. ricordando a tutti che essere nominati per appartenenza a quote politiche decise a tavolino è reato, sono ben felice che ci si sfidi a colpi di dati ed analisi. solo la popolazione ne trarrà giovamento (o confusione…).
a quando la pubblicazione dei dati così che li mandiamo in un bel laboratorio estero ? saluti.
Ma sei lo stesso giulio salzillo che incensava ” La Galeno ” all’Ariston ?
Bravo dottor Iuliano ! Quando Paternuosto, che non dovrebbe lavorare nell’ospedale di Marcianise perchè penso che sia un genio, si vanta del suo reparto non ha torto!
Complessa, ma comprensibile ed accessibile la relazione del dott.Iuliano.
Se la “Galeno” effettivamente tende a penetrare la verità sul nostro territorio, non può non cooptare il dott. Iulianio, che, per quello che ha scritto, sembra stare dentro alle “segrete cose”.
Mettiamo da parte le gelosie, le recondite invidie e procediamo nell’intento di dare una risposta quanto più vicina alla realtà del nostro territorio.
Non facciamo come quel tale. che, pur di far rispetto alla moglie, si tagliò “l’uccello”.
Alberto Marino
Quando nel duemila conobbi il Dott. Donato IULIANO il quale, ancora adesso, mi onora della sua amicizia, formulai la seguente riflessione: vi sono medici che si dedicano ad allargare e consolidare le loro conoscenze scientifiche e son per questo definiti dei bravi e capaci medici, e tali rimangono, quantunque siano carenti di doti umane che farebbero di loro dei grandi medici; ve ne sono, invece, altri come il Dott. IULIANO che alle vaste conoscenze scientifiche di cui dispone – prodigandosi, altresì, per il loro ampliamento con la stessa dedizione e devozione del neofita – accomuna in un vincolo sublime, quelle doti umane che fanno di lui un grande Medico. Commentare le sue “considerazioni finali” sarebbe come un monello impertinente che mangia pane con sugo di pomodoro vicino ad un immacolato abito da sposa!
Bravo Dottore!
Marco RUSSO
noi , invece, abbiamo una visione opposta . vediamo troppo poco potere alla categoria dei medici, agli scienziati , agli imprenditori , ai tecnocrati in generale ( anche se silvio fa per trentatre ). molta ignoranza tra i politici di professione ( alcuni non hanno mai lavorato in vita loro ) e in , eterna contraddizione , la sinistra . ma come , prima si esaltano i medici e poi li si accusa di essere una corporazione ? di aver concesso loro troppo potere ? di dover fare addirittura ammenda ? ma quanti sindaci medico ha conosciuto marcianise ?
e poi , non ci sembra di rilevare alcuna critica di iuliano nei confronti di galeno . qui , per forza , si vogliono guelfi contro ghibellini . si cerca di strumentalizzare la cosa .
noi, invece, omaggiamo entrambi , galeno e iuliano , pensando di far qualcosa a loro gradita , qualcosa a loro cara , riferendoci all’eroe murri in ” quattro lezioni e una perizia . il problema del metodo in medicina e biologia ” .
” ogni giorno , si corregge un errore ,ogni giorno si migliora una verità ,ogni giorno si impara a sapere meglio quello che possiamo far di bene e quello che siamo condannati a lasciar avvenire di male,ogni giorno erriamo meno della vigilia , e impariamo a sperare di fare meglio la dimane ”
ecco a voi l’ottimismo , la fiducia nella scienza e ,nella scienza medica , in particolare . ma niente toni da giudizio universale , per piacere ( non ci vogliamo nemmeno pensare ai titoli dei giornali di fronte ad una notizia sulla crescita dell’incidenza in maniera rilevante ) .
w l’ottimismo !!! w la scienza che ti risolve tutto !!! w la tecnocrazia !!!
e a proposito di titoli , restiamo , curiosi, in attesa di quelli del giornale locale versione repubblica ( ma niente domande , pure repubblica le ha tolte ). chissà se verrà riportata ( a mò di inchiesta e non quattro righe ) la più ampia opera di bonifica mai realizzata a marcianise . ci riferiamo a santa veneranda .
i nostri ben informati consociati , come vi abbiamo già anticipato ( caffè procope , datti una mossa , informa il popolo , stai più sulla notizia ) ci rivelano che quelli della iacorossi vicenza ( la abbiamo aggiunta noi in omaggio alla terre del nord )stanno bonificando proprio di tutto . sin nel sottosuolo . sin nelle tombe romane . e pure in superficie . tutto ciò che trovano spazzano via . comprese collinette che di rifiuti non sono ( ma nicchie ecologiche , pur piccole,si , dove sono gli ambientalisti tanto al chilo ? ) .
e leggete,leggete , sappiamo in anticipo che , quella che una volta era terra d’acque simil vercelli , da Acerra a noi , passando per Caivano , verrà destinata a percorsi ciclabili lungo le ripe ( previa bonifica ) . è tutto scritto in un progetto dell’arpac di cui ne abbiamo verificata la fattibilità e la manutentabilità ( al confronto il ring appare faraonico e velleitario ) . si , cari antimo e giovanni del nord , marcianise chiama il nord . chiama le vostre terre . i vostri consorzi di bonifica pedonabili e ciclabili . abbiamo deciso di assomigliarvi . e di farci belle passeggiate in bicicletta con cocciante e una bella bardascia puzzanellara rigorosamente vestita .
mollate le vostre donne e raggiungeteci . vi aspettiamo .
w puzzaniello ( vogliamo l’autonomia politica e di gestione , ora che ci riappropriamo di santa veneranda ) )!!! w le bardasce puzzanellare !!! w cocciante !!! w i cervi ( femmine ) a primavera , rigorosamente del nord ( una scappatella vi verrà perdonata , è per l’ambiente , una giusta causa )!!!
la più grande opera di bonifica è processare cosentino, via i casalesi dal governo !
x msd: vorrei che tu avessi ragione ma ti assicuro che oltre a quei pochi camion di terra tolti nei pressi del ponte che ci divide da succivo, non, e dico NON, vi è, almeno per ora, nessuna opera di bonifica. ci vado tutti i giorni a controllare e andrò anche oggi pomeriggio. di sicuro ti posso dire che sotto i viadotti c’è ancora fumo tossico. personalmente non mi fido della iacorossi e vorrei che almeno quando sono sul nostro territorio, anche per controllarli, comunicassero al sindaco la loro presenza e quello che devono fare.
ti informo se tu non lo sai che i cervi ci sono anche a marcianise.
su questo siamo d’accordo . più controlli . altrimenti si rischia di distruggere tutto nella bonifica . verde e secco . nicchie ecologiche comprese .
avete pure fornito un assist , rigorosamente negativo per l’inchiesta sui giornali : “la bonifica non c’è . i fumi tossici , si . non ci sono controlli . tutto tace . caffè procope incluso ( e non c’è di che essere ottimisti )”. scommettiamo sul titolo ?
w i titoli !!! w i titoli fiat !!! w marchionne nostro eroe !!!
una puntualizzazione. il mio intervento non è astratto ed astruso dal contesto dei commenti di cui sopra ovviamente i riferisco a bonificare il parlamento da chi per anni è stato in (presunta ?!) combutta con chi ha devastato il nostro territorio.
Marcianise s’è desta dice che stanno bonificando, Alessandro Petruolo dice che si tratta di pochi camion di terra, i giornali non dicono niente. Io ho già lasciato mia moglie e comprato una nuova bicicletta, fatemi sapere quando posso partire! Ironia a parte, questo è un argomento che mi sta particolarmente a cuore, mandatemi qualche(buona)notizia.
Cordialità.
Udine, 10 novembre 2009 Giovanni TARTAGLIONE
Marcianise s’è desta leva la maschera e con un pò di onestà comincia a chiamare le cose col loro nome. Su Caffè Procope è nata un’opposizione intellettuale che non ha colore politico perchè su internet non si può mentire. Tu sei soltanto uno strumento foraggiato dall’amministrazione comunale e mandato in avanscoperta a contenere il fenomeno. Sei grottesco, ridicolo e patetico. Non conosci neppure la differenza tra spazzare un pò di monnezza e bonifica. La Iacorossi avrà pure ammassato qualche palata di pattume , per nasconderlo chissà dove, ma il cadmio, il piombo, il mercurio, la diossina, l’amianto restano esattamente dove sono, prima nel sottosuolo e poi negli stomaci e nei polmoni dei marcianisani. Pur di darti importanza non esiti a inventarti le firme del tuo fantasioso seguito come antimo castellone sgueglia o ex cattedra. Sei patetico, e quel che è peggio sei consapevole di esserlo.
bonifica : interventi atti ad eliminare le fonti di inquinamento e le sostanze inquinanti .
eccovi la definizione . noi lo sappiamo caro dott. divano che avete problemi di comprensione del testo .il pattume ( abusivo e superficiale ) è una vera e propria discarica con alto rischio di degradabilità e formazione di percolato . fonte di inquinamento .
w le definizioni !!! w chi sa interpretare e decodificare un testo !!! w chi sa trarre informazioni da un testo !!! w antimo !!! w le ex cattedra !!!
Credo che quello che tutti noi di Marcianise vogliamo è che questo rgomento sia approfondito e monitorato costantemente e ben venga il commento del dott Iuliano.
Quello che non mi piace però, è quando sembra si voglia dare più valore alla critiche, che al lavoro svolto da altri.
Fino a prova contraria la Galena ha fatto un lavoro e se non vado errato il qulche post passato, qualche anonimo gridava a gran voce del perchè il dott Iuliano non avesse fatto parte del convegno.
Questi suoi commenti, quindi, non sono del tutto disinteressati, come in tutte le cose.
Ad ogni modo, un grazie e buon lavoro al dott. Iuliano ed a tutti quelli che si adopereranno per il bene di Marcianise, al di la dei colori politici.
Ci liberi Dio, da coloro che criticano di professione e per interesse, senza dare valore aggiunto.
mi domando e mi chiedo avete pure il coraggio di contraddire l’opinione di un medico ,che di tuomri all’intestino li vede tutti i giorni ……
mi chiedo ma tutti voi che scrivete avete mai avuto un problema del genere in famiglia?oppure perdere un’amico/a per queste malattie e vederli soffrire e giorno per giorno andarsene via …..giratevi intorno che sono tutti i ragazzi e giovani che stanno pagando le pene a causa degli altri….comune mortale apolitica
e ora un plauso a noi e ai redattori di quel giornale di cui ne celebriamo sempre i titoli . facciamo notare che si sono fatti decisi passi avanti . ciò potrebbe spiegarsi con il fatto che non conviene essere catastrofisti , per poi , ritrovarsi , come è accaduto nel film 2012 la fine del mondo, il nostro silvio celebrato come il più coraggioso dei leader mondiali . il nostro silvio ,infatti,nella scena finale , aspetta la fine del mondo a san pietro , con i suoi bambini ,con la gente umile che prega , dimostrandosi fino in fondo leader , rifiutandosi di salire sull’arca che i miliardari del mondo hanno costruito per salvarsi la pellaccia .
dicevamo dei passi avanti . siamo sempre nel settore ambientale . il titolo è ” colline fantasma ” – soddisfazione per l’avvio della bonifica .
un plauso doppio , per aver riportato il fenomeno della comparsa e scomparsa ( ecco spiegato il fantasma ) di colline adibite,nel frattempo a nicchie ecologiche, e per averci donato un pò di ottimismo .
il pessimismo , finalmente , relegato solo alla quarta pagina . “siamo in una vera emergenza “.scenario apocalittico dipinto dal magistrato Ingroia ( che si lamenta della discesa diretta in campo degli imprenditori ( che noi evochiamo ), dimostrandosi alquanto preoccupato per la scomparsa della politica di una volta , quella dei governi balneari , per intenderci , quella delle mediazioni , e la censura ( e poi dicono la libertà di stampa ) a minzolini , direttore del tg 1 . manca la firma ,purtroppo,non possiamo risalire all’autore ( ma almeno un nick , che diamine )
un pò più defilato si scorge,invece, un colpo di stato alias processo breve ( anche questo senza firma ) . il golpe ,il nome sinistro della giustizia . l’ultima frontiera di un’opposizione sub judice,l’unica speranza , la magistratura .
w l’ottimismo !!!! w la fine del mondo !!! w l’arca di noè !!! w sergio endrigo cantante – simbolo dell’ottimismo !!!!
X cape coast.
Si sono lo stesso Giulio Salzillo che all’Ariston si complimentava con il lavoro della Galeno, perchè lodevole, meritevole e svolto con serietà e professionalità oltre che con amore ed interesse per la collettività marcianisana. Alcune delle osservazioni di Donato sono giuste per affinare meglio il dato che è già significativo poichè effettuato su un campione rilevante, ma ribadisco fortunatamente qualcuno ha intrapreso con serietà uno studio importante per la conoscenza delle neoplasie sul territorio, ciò non si può assolutamente smentire, pertanto se si vuole essere collaborativi e non strumentali alla demagogia si può arricchire l’indagine con la collaborazione anche di altri soggetti che potrebbero fare meno filosofia e più fatti. L’invito, che ho rivolto anche personalmente all’amico Donato, è quello di sposare la stessa nobile causa della coop. Galeno di confrontarsi con Guido Bernardi e mettere a disposizione le sue conoscenze per arricchire sempre di più l’indagine conoscitiva nel bene della salute pubblica.
Bene. Non avevo dubbi. Essendo un cittadino ed un elettore di Marcianise, non giudico mai per le parole dette e per gli ” inviti ” rivolti, bensi per le azioni fatte. Lei, essendo stato consigliere comunale, e persona molto vicino all’onorevole e al deus ex machina, per più consiliature, cosa ha fatto per il suo paese in concreto ??? Qual è stato il segno che lascia del suo passaggio nella politica marcianisana ? Qualche incarico ? o semplicemente parole e inviti ?
Cape Coast, e tu cosa hai fatto per Marcianise?
Da quanto e come scrivi, credo tu sia l’esatta rappresentazione dei Marcianisani che hanno rovinato Marcianise.
Ti aspetti sempre che gli ‘altri’ facciano qualcosa per te, tipico atteggiamento da assistenzialismo e critihe per tutti a prescindere.
Ma ti sfiora il dubbio che anche tu potresti fare qualcosa?
Non sò cosa ti abbia fatto (o non fatto) Zinzi, ma mi sembra che tu abbia solo rancore nei suoi confronti. Qualcosa di personale?
Se proprio non hai molti impegni (sei sempre a scrivere qui) iscriviti a qualche associazione di volantariato e fai del bene al prossimo.
Forse la tua qualita di vita potrebbe anche migliorare.
SI STA PERDENDO IL SENSO E LA MISURA ( Totò )
L’angosciante gravità delle neoplasie sta stanando gli appoltronati della stanza dei bottoni. Lasciare la comodità delle proprie sedute per affannarsi su una tastiera è indubbiamente un modus operandi encomiabile per risolvere la problematica. E per seguire la direzione del vento. Il popolo può essere vessato in ogni dove, ma per difendere la pellaccia potrebbe assaltare i forni. Meglio prevenire e “valutare l’eventualità di decidere della fattibilità, qualora sussistessero i presupposti di un’ampia probabilità” di arricchire l’indagine con la collaborazione anche di altri soggetti che potrebbero fare meno filosofia e più fatti.
Qualcuno non ha capito una mazza, e, quel che è peggio, non ha minimamente inteso il proprio ruolo istituzionale! Il consigliere comunale è il consigliere comunale di tutti, soprattutto dei detrattori. Al pari del Sindaco è come un arbitro di calcio: passa inosservato se ha ben operato. Non si augura di arricchire l’indagine con la collaborazione anche di altri soggetti che potrebbero fare meno filosofia e più fatti. Fa meno filosofia e più fatti ed arricchisce l’indagine con la collaborazione anche di altri soggetti. E già che ci siamo, cosa si ha contro chi la filosofia? La filosofia è la disciplina dell’amore del sapere: usarla addirittura in termini dispregiativi è sintomatico della vocazione naturale all’inoperosità della nostra casta.
Egregio Salvatore, la ringrazio tanto per il consiglio finale, ne farò tesoro. Vedo che non sei molto addentro al multitasking, ma non è una colpa, non è da tutti. Io non aspetto che gli altri ( la politica ) facciano qualcosa per me, non ne ho bisogno, ma per chi ne ha bisogno e per la città sì. Per quanto riguarda Zinzi, nulla di personale, solo fatti politici, quello che ha fatto o non fatto per Marcianise lo sanno tutti.
Salvatore si è svegliato una mattina ed ha scoperto che il cittadino è uguale al consigliere comunale. Come se fosse il cittadino a fare le delibere, le determine, a stanziare i fondi e a muovere le risorse. E poi quella difesa berlusconiana e ridicola nei confronti dell’onorevole che sa tanto di letteratuta giornalistica insulsa.
- Presidente Berlusconi lei ha corrotto il giudice Mills?
- Mi consenta, i magistrati mi odiano perchè sono tutti comunisti ed io sono tanto bravo, buono e bello.
Cosa vuoi che gli abbia fatto? Gli avrà parcheggiato davanti al portone di casa, no?
Domanda in giro a quelli che seguono la politica marcianisana se si ricordano del consigliere comunale che salvò il sindaco Foglia con un funambolico salto della quaglia. Da allora non si è più schiodato dal consiglio comunale – e sono passati nove anni, chissà quante cose ha da fare per i suoi concittadini? – viene anche lecito domandare: Ma tu che stai combinando?
Fallo te un pò di volontariato, ma per te stesso, che ne hai tanto bisogno.
Bastonatore è giusto quanto dici, ‘la filosofia è la disciplina dell’amore del sapere’
E’ necessario a chi si esercita in questo, l’onestà intelletuale e l’amore per la verita. Altrimenti si diventa faziosi, cosa molto comune a chi scrive su questo sito, compreso te.
E’ il momento di fare chiarezza circa l’opinione e le considerazioni del dr. Donato Iuliano, abile nell’individuare pazienti portatori di cancro del colon, a suo dire da lui esaminati, nella sede dell’auditorio del teatro Ariston di Marcianise in occasione della presentazione dello studio della Galeno sulle patologie neoplastiche legate al territorio di Marcianise il 30/10/2009.
Chiedo anticipatamente venia se sarò un tantino lungo.
Circa il lamentato ridotto tempo per la discussione e le riferite mani alzate (che in tutta onestà, a fine dibattito, da moderatore non ho avuto modo di individuare ne tantomeno mi sono state segnalate in quanto mai mi sarei sognato di togliere la parola a chi era attinente al tema della serata e se ho dato l’impressione di ciò me ne scuso) il collega Iuliano nella sua onestà mentale dovrebbe ricordare che quando il convegno è stato chiuso ormai la sala si stava svuotando per cui alla fine il dibattito rimaneva per pochi addetti ai lavori e non mi sembra che quella era la sede per dibattere solo tra addetti ai lavori, visto che all’incontro era stata invitata tutta la cittadinanza con affissione di pubblici manifesti.
Il dr. Iuliano fa delle inspiegabili considerazioni utilizzando espressioni, senza fornirne il significato (utilizzate impropriamente e spiegherò perché improprie), solo per addetti ai lavori e non certo per tutti quelli che leggono questo giornale di cui, parte forse anche perchè abbagliati dai paroloni, verosimilmente ignorandone il significato, applaudono non si capisce perché se solo per spirito di contraddizione e/o per l’ennesima presa di posizione politica(dopo che a più riprese sia al convegno che sul blog stesso e anche in altre sedi io e i miei colleghi ci siamo affannati a spiegare e motivare come lo studio è di fatto apolitico).
Veniamo al dunque :
1) Circa la prima considerazione il collega Iuliano certamente sa, ma dimentica di spiegare, che in uno studio è indispensabile individuare la coorte ( cioè, per i non addetti ai lavori, la popolazione che viene sottoposta allo studio con i dovuti parametri). Ebbene il Dr. Bernardi prima di iniziare ad esporre i suoi dati ha perfettamente precisato che in questo studio la coorte in questione è la popolazione adulta residente nel territorio di Marcianise con età superiore ai 13 anni. E questo è naturale perché essendo noi MMG gli utenti con età inferiore ai 14 anni (di pertinenza quasi esclusiva dei pediatri) sono pochi nella nostra anagrafica per cui per un lavoro anche sulla popolazione pediatrica è indispensabile la collaborazione degli stessi pediatri di cui nessuno fa parte della Cooperativa Galeno, comunque ci auguriamo vogliano contribuire al proseguimento di questo studio.
2) Per la seconda considerazione non capisco cosa voglia dire nel suo esempio circa il tumore della mammella in drastica riduzione per l’incidenza dal 1990 al 1995 grazie alla diffusione dello screening mammografico e poi una stabilizzazione sempre dei dati di incidenza dello stesso tumore fra il 1999 e il 2001 e successivamente dal 2001 una controtendenza vero la crescita del tumore. Ad ogni buon conto sempre con dovizia il collega Bernardi ha più volte spiegato che la finestra osservazionale limitata rappresenta solo l’inizio per un attento monitoraggio.
3) Ancora per la terza considerazione il dr. Iuliano dimentica che i dati del cancro del colon retto presentati dal collega Bernardi sono del 2008 raffrontati a quelli del 2006/2007 (quando è iniziato il periodo osservazionale) e che non possono essere paragonati a quelli di 20 anni or sono in quanto mancano nei nostri computer dati riferibili a quel periodo. A quell’epoca quasi nessun medico utilizzava un computer e ove fosse stato il software utilizzato non era sicuramente in grado di archiviare ed estrapolare dati come fanno i moderni software.
4) Continuando, per la quarta considerazione il dr. Iuliano ha dimenticato che il collega Bernardi nella presentazione dei dati ha fatto specifico riferimento che nei nostri computer ci sono tutti i dati utili allo studio compresi l’età di tutti i nostri pazienti ed ovviamente anche di quelli neoplastici. Da quanto enunciato è facilmente intuibile che quanto obiettato è estrapolabile senza alcuna minima difficoltà.
5) Nella quinta considerazione il dr. Iuliano si abbandona al suo frasario, come ho detto dinanzi impropriamente, dimenticando, una per tutte, che per esempio bias (nel senso di errore non voluto, inevitabile) non c’entra nel nostro caso in quanto (come già più volte sottolineato sia dal dr. Bernardi in occasione del convegno, sia dal sottoscritto su questo stesso giornale) lo studio è stato fatto su dati certi non soggetti a variabili incominciando dai medici partecipanti allo studio che per scelta dello studio stesso sono quelli che assistono utenti residenti nel territorio del comune di Marcianise. Per la precisione i medici della Galeno sono 42 ma della Galeno fanno parte anche medici di Capodrise, Recale, Macerata Campania, Portico di Caserta, per cui oltre ai 24 dello studio, gli altri 18, cui fa riferimento il dr. Iuliano, inserendoli in un bias che, detta alla marcianisana maniera, non ci azzecca proprio, non fanno parte dello studio volutamente in quanto non assistono pazienti Marcianisani. Rientrerebbero per la verità in questo studio altri 3 medici della Galeno che non partecipano allo studio di cui 2 di loro per scelta e un terzo per problemi tecnici, oltre ai MMG che non fanno parte della Galeno. Comunque ricordo che, come ci ha detto il dr. Bernardi, la coorte rappresenta più del 75% dei residenti adulti e il collega sforzandosi nella sua onestà mentale non può negare la rappresentatività del dato quando lo stesso è fornito dal 75% della popolazione sotto osservazione.
6) Per la sesta considerazione mi viene spontaneo da medico e da cittadino approvare e associarmi alla sua richiesta quali sono le intenzioni politiche rispetto a questi dati? Cosa si farà in termini di prevenzione e di bonifica ambientale? Quale azione sarà promossa per spingere nella direzione dell’attivazione degli screening possibili? E aggiungerei, quale è il programma di controllo ispettivo del territorio che l’amministrazione comunale ha in mente al fine di evitare i guasti del nostro territorio sia sotto il profilo dell’inquinamento ambientale che sotto il profilo del degrado ambientale? Cosa sarà dato sapere di quest’ultimo magari con un pubblico dibattito?
Credo che mio malgrado sia il momento di fermarmi, essendo già stato troppo lungo.
Da ottimista, sperando nella fine di questa polemica (per quanto mi riguarda già chiusa) e in una fattiva collaborazione tra i medici del territorio e gli ospedalieri senz’altro utile sotto tutti gli aspetti, mi preme un grazie doveroso al giornale che mi ospita e un grazie affettuoso ai lettori che avranno la bontà di leggermi.
Giacomo TARTAGLIONE
Cape Coast, quando uno scrive non fà vedere solo quello che sà, ma anche quello che non sà e tu di multitasking evidentemente non ne sai molto. Mi fà piacere che tu ti erga a protettore dei deboli ed indifesi (ti è stato chiesto oppure è spontaneo?) e ciò ti porta ad essere contro per definizione, ma considera che il solo criticare tutti non porta a niente e ti fà perdere di credibilità. Leggendo un pò dei tuoi post, non si trova una sola cosa, dico una, che sia utile a qualcuno.
A vantaggio di che o di chi scrivi quello che che scrivi?
Mi sembrano fuori tema le precisazioni del moderatore.
1) l’intervento del dr. Iuliano è stato molto chiaro e fruibile, evidentemente il moderatore ha una bassa stima dei marcianisani.
2) Se alcuni dati non sono rappresentativi, arco temporale minimo, sarebbe il caso di tenerli in archivio per valutarli in seguito e non pubblicarli.
Cape Coast, come al solito sei presuntuoso.
Il tuo punto 1 è solo una tua opinione è vale in quanto tale;
Per il punto 2 chi ti dice che non sia già stato deciso.
Ma poi, in un tuo precedente post su quella presentazione, hai affermato di aver lasciato l’Ariston prima della fine del dibattito.
Perchè sei andato via prima, se ti interessa cosi tanto l’argomento?
Se vuoi avere elementi per criticare, almeno dovevi presenziare personalmente fino alla fine, o parli per sentito dire?
e no . non ci siamo . anzi ci siamo cascati di nuovo . in quello che in scienze viene definita spiegazione circolare . la pubblicazione va invece fatta per scongiurare allarmismi e dare il giusto valore alla ricerca . se non fossero stati pubblicati , questi strabenedetti dati , stareste già a stracciarvi le vesti .
gira e rigira i cape di scoglio dura , i divago , i bastonatori ecc . sono sempre coloro che vogliono la guerra tra guelfi e ghibellini . tra bianchi e neri . i grigi non esistono se non per il fumo di londra che ci invidia o il ” fumus persecutionis ” . quelli dei pifferi che andarono per suonare e furono suonati . alle elezioni come in questa tematica . andate alla lectura dantis , lì vi potrete divertire con qualcosa a voi più congeniale . i guelfi e ghibellini .
w il papa !!! w l’olio dante !!! w carapelli !!! w obama che scarica gli ambientalisti un tanto al chilo e la conferenza sul clima di copenaghen che sta dando ragione a noi ( non c’è accordo su qualcosa di non definibile ) !!!!
Per Giacomo Tartaglione:
mi sa che all’inizio del suo commento abbia usato la parola “chiarezza” ma a quanto ho visto oltre al suo lunghissimo intervento la chiarezza è stata indirizzata (con una vena polemica) alla difesa del suo operato (morederatore) e alla difesa del coop Galeno e nella fattispecie il dr Bernardi.
Accusa il dr. IULIANO, che per sua fortuna nn gli servono difensori e difese, che nn è stato chiarissimo, cosa che a mio parere non veritiera (guardi anche gli interventi precedenti a lei).Forse il suo intervento poteva essere impostato diversamente, anzichè prodicarsi per e sponsorizzare molto l’operato della Galeno,e contestando quali siano le opinioni se pur tecniche di chi sa lavorare.
Non è necessario far parte della sua ssociazione per essere uno capace, chiaro ed esatto.
Sappia ammettere che ci sono accanto a lei persone capaci, che sanno fare BENISSIMO il proprio mestiere e che le ripeto è stato chiarissimo.
Guardi la platea, la gente comune oggi è molta attenta e sà valutare.
Lasci a noi gente ingnorante di valutare chi e cosa.La sua professionalità sarebbe stata apprezzata se lei avesse detto di collaborare con colleghi che hanno la sensibilità di avere cura del futuro della gente.Grazie un cittadino qualunque.
vedo che le piace intrattenere scambi epistolari con me, ha sbagliato persona. Provi anche con Maria de Filippi a C’è Posta per Te. Non ho nessun interesse a contraddirla io, mi ignori, non mi legga.
Cape Coast, credo che il Suo consiglio, di ignorarLa, sia già seguito da tanti, che hanno capitoil valore dei sui post.
Ma perchè io dovrei privarmi del piacere di leggerLa?
E’ cosi raro trovare gente cosi presuntuosa e vacua come Lei.
Non stiamo giocando all’allegro chirurgo: le constatazioni del dr Iuliano devono essere tenute in considerazione. Al moderatore dell’Ariston ricordo anche che quando è stato concluso il dibattimento in sala eravamo più di trenta persone e per l’importanza del tema trattato, i relazionatori avrebbero avuto il dovere morale di trattenersi anche per un solo cittadino
marcianise s’appesta, sei un troll
Infatti, noto che Ella si compiace di rispondere e lo fa solo con me, evidentemente soffre della sindrome di Sthendal, ma le sue risposte per me sono sempre dei mattoncini che aggiungo al mio sapere. Grazie di esistere.
Cape Coast il mio medico di base non mi ha mai riscontrato questa malattia. Dovrò cambiare medico.
Mi tolga una curiosita. Lei ha avuto mandato da chi per autoproclamarsi difensore dei cittadini marcianisani su questo sito?
Li ritiene cosi incapaci di tutelarsi da soli per aver bisogno del Suo sostegno?
Mi chiedo: chi ha votato contro già è schierato contro, chi ha votato a favore non cambia certo idea per quello che dice Lei.
A chi o cosa giova il suo scrivere? Solo alla sua vanità?
PS. A proposito del Suo sapere…
Ecclesiaste [17]
Ho deciso allora di conoscere la sapienza e la scienza, come anche la stoltezza e la follia, e ho compreso che anche questo è un inseguire il vento, perchè molta sapienza, molto affanno; chi accresce il sapere, aumenta il dolore
Per favore salvado’ cerca di scrivere qualcosa di intelligente, sei mica già borderline e’ questo il tuo sapere ? Allora fai meglio a tacere.
Cape Coast, Lei evade le mie domande.
Non ha risposte concrete?
Il Suo valore aggiunto alle varie discussioni a cui Lei partecipa, qual’è?
A proposito Cape Coast, cosa avrebbe voluto dire con ‘borderline’?
E’sicuro di aver scritto qullo che aveva in mente di dire?
Mi sà che gli inglesismi non sono il Suo forte. Oddio neanche in italiano è granchè, ma visto che Lei vuole fare sfoggio di cultura anglosassone, si documenti bene prima di scrivere.
Mio caro totò, io eludo, magari, le sue domande. Ma dato che domande non ci sono, non le eludo neaanche. Qual è (correttamente si scrive così) il mio valore aggiunto, non lo so. Scrivo semplicemente quello che penso. Soddisfatto ? Non mi stancherò mai di risponderti, vediamo chi si stanca per primo.
Cape Coast, Le ho già detto che scrivere troppo evidenzia più le lacune che le cnoscenze. Lei ‘evade’ nel senso che sfugge alle mie domende. Vada su un qualsiasi dizionario italiano on line e e scriva ‘evadere’.
Per il Suo valore aggiunto, provi a fare una survey, forse si chiarisce meglio le idee.
Ha letto le buone nostizie stamattina?
Altri due sindaci hanno aderito al partito di Zinzi, lasciando il PD.
Io ne sono contento. E Lei?
E no caro totò !! non è che posso mettermi a darti anche lezioni !! Lo faccio stavolta e mai più !! Essere borderline (sindrome Borderline, SBL ) significa soffrire di un disturbo della personalità. Vedi di curarti che è possibile.
ahahahahahahah !! Suvvia non mi faccia ridere, parli di qualcosa di interessante, altrimenti si rischia di tediare gli altri frequentatori su cose personali. Se proprio vuole cerchi qualche altro forum e ci divertiamo. Non voglio farmi tirare la giacca da lei in discussioni fuori luogo e sterili. Di zinzi non me ne frega proprio nulla, poi se lo vuole sapere, giusto per dirle qualcosa che la può arricchire, i politici non passano con le persone, ma confluiscono in partiti abbracciandone ideali e programmi. Se così non e’ stiamo parlando di opportunisti e quaqqaraqua’. Ella da che parte sta ? Secondo me nella seconda schiera.
Cape Coast, vedo che Lei è informatissimo sui disturbi di personalità (sthendal? borderline?). Esperienza diretta?
Come non le interessa niente di Zinzi?
Ha sempre scritto il contrario fino a ieri? Ci sono i Suoi post a conferma. Si mi sà che si tratta di esperienza diretta.
Disattende sempre le mie risposte, caro trollino, è possibile che non riesce ad imbastire un minimo di contradditorio ? Eppure cerco di scendere al suo livello. Ma voi dell’udc siete così terra-terra ? Non penso, forse lo è solo la componente zinziana, la sua. ( mi sà si scrive senza accento, asinello )